в

Мое интервью о ситуации в Украине и про кандидатов в президенты

У Украины будет перспектива с президентом Петром Порошенко. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал блогер, путешественник и предприниматель Михаил Бабич: "Новые лица на главный пост государства - это кот в мешке. К примеру, есть Ольга Богомолец. У нее есть свои сторонники, но она никогда не управляла ничем подобного масштаба. Пусть она будет хоть золотой врач, но она может растеряться в критический момент. Да и западные политики ее не знают. Задача президента, все же, не только лицом торговать, но и решать насущные вопросы. Ну не может врач быть президентом. А вот Порошенко на эту должность подходит, если смотреть на перспективу."

Интервью изданию Gazeta.ua. Фото: Ольша Каменева

Какую видите перспективу с Петром Порошенко?

Человек хорошо чувствует себя в политике. Если будет лоббировать интересы страны, как до этого собственные, это будет хорошо для Украины. При необходимости он может разрулить ситуацию и договориться правильно, без крови. К тому же, у него есть личная неприязнь к Путину из-за его бизнеса в России, который отжимают. Я вижу его как потенциального кандидата, который разбирается в экономике, знает что делать со стабилизацией курса гривны. Его хорошо принимают западные политики и он имеет четкую картинку видения ситуации. Он давно стремился к должности президента. Почему бы ему не дать порулить в это сложное для Украины время. Сейчас надо думать о том, что будет лучше для Украины. А выбор не велик. Тем более, он не закостенелый диктатор-политик, который рвется к власти, чтобы воровать. Все, что может, он уже купил. Сейчас именно такой человек нужен, а не девственник политик - новое лицо.

Умение договариваться со всеми - это только позитив?

Сейчас Порошенко - менеджер своего большого бизнеса. Поэтому он может стать менеджером страны. Если при этом найдет общий язык с олигархами, это плюс. Порошенко умеет делать так, чтобы его сотрудники были довольны, и умеет донести товар до конечного потребителя. У него есть потенциал.

Порошенко сможет правильно "продать" Украину потребителям?

Он сможет доходчиво подать свои решения народу, зная что последнему необходимо. Тимошенко же думает на уровне "за рупь купил, за три продал, на эти два процента и живу" - вот ее схема воровства на уровне государства. А Порошенко умеет достучаться до конечного потребителя. Знает, как подать идею, чтобы человек был доволен или хотя бы понял, что это необходимо. Тимошенко не думает категориями интересов простых людей, а Порошенко, как президент, сможет достучаться до конкретного человека.

Правильно, что до начала избирательной кампании он не продал свой бизнес, а пообещал это сделать потом?

Если он не станет президентом, ему необходим работающий актив, который приносит прибыль. Ему нужен бизнес, который будет работать. Я бы не продавал, отгородился и не влиял на работу своего бизнеса. Более того, уже зная какой у Порошенко бизнес, люди смогли бы контролировать дает он преференции своему бизнесу или нет. Я за президента-бизнесмена.

Есть ли в мире президенты - миллиардеры?

В марте президентом Словакии стал миллиардер Андрей Киска. Если Порошенко продаст бизнес, это закроет рот многим его оппонентам. Но думаю, если отгородится и отдаст сыну - тоже хорошо.

Как мы изменились после Майдана?

Никто не рассчитывал, что сбросят Януковича. Никто не готовился морально к приходу новой власти. По сути, стало так плохо, что все хотели сначала разрушить старую систему и власть, а уже потом думать о новой. Еще в ноябре Майдан организовывали и призывали выходить из-за не подписания ассоциации с ЕС, а не против старой власти. К тому же, тогда у нас были непутевые оппозиционеры, которые, возможно, и не смогли бы объединить весь народ.

Но, несмотря на это, украинский народ очень сильно окреп, вновь обрел уважение к своей нации, понял, что изменения возможны. В конце концов, несмотря на то, что оппозиционеры подписали соглашение с Януковичем, все уже понимали, что последний не будет спокойно оставаться на посту до конца года. Соглашением Янукович выигрывал себе время на побег. Еще за несколько дней до этого он уже начал собираться и вывозить награбленное. Янукович сливался.

Это нормально после стольких убитых и искалеченных дать Януковичу и его окружению убежать из Украины?

Он бежал через Крым через российскую военную базу. Его не выпустили украинские таможенники сначала в одном месте, потом в другом. Он делал зигзаги по всей стране. Аваков и Наливайченко, которые были в Крыму, тогда не смогли ничего сделать. На тот момент, да и сейчас, у нас невероятное шатание в рядах силовиков. Они разделились. Кто-то просто боялся арестовывать Януковича. Так что побег прошел достаточно безболезненно для Януковича. Возможно и для нас тоже. Трудно представить последствия для Украины, если бы Януковича задержали и начали публично судить. Тогда не видать нам кредитов и международной поддержки. Да и Путин еще жестче провел оккупацию Крыма.

Он и так напал

Путин - старый маразматик!

Майдан хочет справедливости. Почему никто не наказан?

Когда есть проблема, ее прежде всего необходимо решить, а не только искать того, кто виноват. Все, кого надо наказать, давно на карандаше. Если начать наказывать подряд всех силовиков, власть полностью потеряет контроль над ситуацией. Этого нельзя допустить именно сейчас из-за войны с Российской Федерацией. Надо дождаться мирного времени и наказывать без эмоций. Я понимаю, что многие хотят увидеть расстрелы предателей на Майдане, чтобы их всех похоронили в общей могиле. Но надо разбираться кто отдавал приказы, а кто просто стоял. Когда внешний враг пытается разорвать страну, демонстративно кого-то наказывать и заниматься внутренними разборками неправильно. Возможно, какие-то силовики сейчас смогли бы даже себя оправдать: как в советские времена, когда людей вытаскивали из тюрьмы и отправляли на фронт. Те, кто не убивал, таким образом могли бы частично загладить свою вину перед народом. А вот сепаратистов, диверсантов и террористов стоило бы демонстративно очень жестко наказывать. Надо рассматривать проблему в комплексе с точки зрения того, что именно сейчас будет лучше для Украины.

Что сейчас было бы правильно для Украины?

Отбиться от агрессора и дожить до президентских выборов. При этом не пойдя на поводу у России касательно изменений в Конституцию. Эти изменения нужны, но ни в коем случае не федерализация. Нужна децентрализация. Приятный сюрприз от России получили на днях. Госдума проголосовала за отмену выборов мэров. У регионов полностью забрали местное самоуправление. Российская Федерация давно только в названии федеративная. А на самом деле - это унитарное государство с жестким центром.

Простой украинец понимает, что такое федерализация?

Это понятие очень размазано. Народ этого не понимает. Провести децентрализацию - передачу прав на места и дать распоряжаться заработанным - было бы правильно. Всегда говорили, что Донецкая область кормит Украину. До сегодняшнего дня Донетчина была наиболее дотационным регионом. Впрочем, как и Крым . Только в первом полугодии прошлого года Донецкой области отдали на 9,2 миллиарда гривен больше, чем она дала. Для украинцев сейчас федерализация - это Россия. А этого народ не хочет.

Необходимо жестко ставить вопрос вхождения в НАТО?

Если пригласят - можно и идти. Но это пока маловероятно. Скорее стоит говорить о локальном военном альянсе с общим батальоном: Латвия, Польша, Украина. Это было бы правильнее. Сейчас идти в НАТО - провоцировать недовольство части населения. Этот локальный альянс был бы выгоден и нам, и НАТО. Та же Польша уже в НАТО. Соответственно, мы и так сможем пользоваться войсками НАТО. Думаю за год можно все организовать. Но прямо сейчас нам никакие альянсы на бумаге не помогут. Сейчас мы можем помочь себе только сами. На днях уже началась партизанская война. Неизвестные ночью пришли, обстреляли из калашей нескольких сепаратистов и ушли. Бандеровщина живет! А на НАТО, думаю, сможем опереться, если начнется полномасштабная война.

Предпосылки для такой войны есть?

Путину не совсем выгодна война. Думаю он хочет провернуть крымский сценарий, создает смешную Донецкую республику в одном помещении. Он визуально для россиян создает картинку, чтобы откусить кусок Украины: есть зеленые человечки, президентское обращение к российскому народу, где несколько украинских областей он назвал русскими. Он создал окно возможностей для дискуссии и подобной идее в головах россиян. А дальше этой дискуссией легко манипулировать. Даже если сейчас в РФ никто не воспринимает юго-восток Украины, как исторически российский, через месяц все будут кричать, что Одесса - исконно русский город. Путин в глазах россиян хочет создать повод для того, чтобы его поддержали в откусывании еще одного куска пирога.

Как нашей власти сохранить "пирог"?

Шахтеры а самом деле не хотят в Россию. Восточные жители просто не понимают, что сейчас происходит. Надо рассказывать, что в Украине пока не новая, а временная власть. Будет президент, будут перевыборы в Раду, это приведет к смене правительства. Надо на востоке страны говорить о том, что сегодняшняя временная власть существует, только чтобы как-то пережить переходный период. Чтобы страна жила и принимала законы. Соответственно, как можно быть недовольными временной властью? Она просто удерживает страну от полного развала.

Сейчас люди хотят защищаться. Очень правильно было бы на будущее сделать, как в швейцарской армии, где все мужчины раз в год проходят двухнедельные военные сборы, у каждого дома есть огнестрельное автоматическое оружие. У них маленькая армия, но за 4 часа ее могут превратить в миллион. Политика иметь резервистов - правильная. Это объединяет национальное сознание, рождает дух, держит в тонусе мужское население. Тогда они понимают что такое война, что такое военная дисциплина, командир и как выполнять приказы.

Многие мои товарищи занялись военной подготовкой, ездят на стрельбища, покупают соответствующую униформу, получают разрешения на оружие. Когда народ не готов, трудно строить иерархию партизанской войны и военного сопротивления агрессору. К сожалению, Кремль в последнее десятилетие уничтожал украинскую армию, силовиков, разбавлял СБУ своими людьми. Поэтому и имеем сегодняшнюю ситуацию. Необходима сильная военная реформа.

Интервью изданию Gazeta.ua. Фото: Ольша Каменева

Россия нас объединит?

Уже объединила. Путин пожертвовал репутацией России, добился того, что начали говорить о выделении нам помощи и кредитов, нас охотнее принимают в ЕС и поддерживают во всем мире. Пошел процесс объединения нации. Путин, в итоге, сделал многое, чтобы Украина скорее вышла из кризиса. Ну а Крым будет долгоиграющим вопросом. Лет за пять мы его вернем. Полуостров станет самым ярким фиаско Путина. Сейчас в РФ все радуются. Но праздник пройдет, а проблемы останутся.

Путин будет показательно вкладывать в Крым деньги, а россияне будут видеть это и не понимать почему в их собственные регионы средства не инвестируются. Крым же будут поддерживать именно за их деньги. Экономисты РФ подсчитали, что это означает примерно минус 10 процентов из бюджета каждого региона. С учетом кризиса и санкций Крым станет тяжелой ношей, которая будет душить Россию. Это будет на ближайшие годы серая проблемная территория. Туда не будут летать иностранные самолеты и не будут заходить корабли. Порты не будут иметь международной сертификации. Любой самолет, который залетает в воздушное пространство Крыма, не имеет больше права залетать в воздушное пространство западных государств. Так что летать туда будут только старые развалины, предназначенные под списание. А Крым в результате будет только загибаться. С учетом всех санкций, усиления энергетической независимости от РФ европейских стран, обвала цен на нефть, падение рубля и совокупных последствий для приближенных к Путину, можно ожидать, что будет много недовольных. Возможно, им будет проще для разрешения ситуации физически убрать Путина, который станет у них костью в горле.

В ситуации с восточными областями время на нашей стороне?

К сожалению, нет. Нужно ускорить президентские выборы потому, что все происходит из-за отсутствия твердой руки. Того, кто бы взял на себя ответственность и имел в запасе несколько лет для наведения порядка и принятия непопулярных решений. Турчинов - неквалифицированный, не харизматичный, не умеет принимать решения. К тому же любой негативный приказ исторически останется на нем. Он загнан в угол.

За счет чего мы можем продержаться до президентских выборов?

Постепенно задействую войска и спецподразделения. Народ начал стрелять в террористов. После революции народ немного разобрался на части. Сейчас потихоньку собирается обртано. Путин будет засылать все больше диверсантов. Если взять под контроль аэропорты и стратегические объекты, сделать выводы из ситуации в Крыму, сможем продержаться. У нас достаточно армии, а народ ломится в военкоматы.

Как решать с олигархами после выборов?

Для этого есть закон. Что-то украл - отвечай. Если речь про монополии, то их необходимо сохранить, но дать государству на законодательном уровне контролировать процесс. Тогда можно регулировать их деятельность и защищать потребителя, в то же время не ослабляя рынок для вторжения внешнего крупного бизнеса.

Как контролировать, чтобы это было прозрачно?

Нужна политика открытых дверей, электронное правительство. К примеру, уже открыли информацию по тендерам. Было бы хорошо, если бы на правительственном портале полностью расписывали бюджет и источники расходов. В Америке был пример, когда после урагана Катрина по собранным и выделеным средствам на восстановление региона и преодоление последствий в интернете публично отчитывались за каждую копейку. Необходимо, чтобы в Украине все немного устаканилось и провести чистки на государственном уровне.

Почему в Европе политики ездят на работу на велосипедах, а у нас на "бентли"? Если у чиновника есть дорогой автомобиль, пусть покажет источник денег. В то же время должна быть финансовая амнистия, чтобы оставить деньги в стране. К примеру, если есть деньги у депутата - не отбирать же. Провести расследование. Если есть какой-то криминал, кража, тогда попадает под люстрацию. Если не доказано воровство, но и не может человек подтвердить источник получения - заплати налог на богатство и живи дальше, но уже под контролем.

Где брать новых людей во власть?

На днях встречался с другом украинцем, который имеет западное образование и работает в зарубежной компании. Его вместе с другими пригласили в наше Минэкономики. Специально собрали тех, кто имеет западное образование и опыт работы. Интересовались перспективами, идеями про необходимые изменения, тем, где брать новые лица и новые идеи для правительства. Надеюсь подобные шаги и другие похожие инициативы помогут привлечь новых людей. Но все равно всю систему необходимо менять. Просто поместив новых людей в старую неработающую систему, результата не будет.

Как тогда строить новое государство?

С первого кирпича. Заложить основу - логику процесса, разработать правила игры. Уже потом шаг за шагом, министерство за министерством все менять. Но необходимо избавиться от ненужных людей. И заново все выстраивать.

Сколько это займет времени?

Сейчас уже видим вежливую милицию на дорогах, которая хочет стать европейской. Достаточно полгода для позитивных изменений, но для этого должна быть сильная рука, которая будет контролировать процесс, Антикоррупционный комитет, вылавливать взяточников и ломать коррупцию. К примеру, как, в свое время, сделали в Грузии. Но система ввода профессионалов не быстрая. Необходим минимум год, чтобы освоиться.

Люди готовы терпеть и ждать улучшения?

Да. Изменения необходимо распланировать так, чтобы они меньше ударили по людям и были хоть минимальные, но постоянные улучшения.

Какой ваш самый оптимистичный прогноз до конца года?

Все будет зависеть от исхода выборов. Если придет Порошенко, вплотную займется экономическими вопросами, у него будут правильные рычаги влияния на экономическое положение в стране, тогда к осени многое расцветет, компании будут выходить на европейский рынок. Уже отменены всевозможные схемы того же Курченко. Почему курс недавно так прыгал? Просто отменили схемы обналички и гривна начала укрепляться. К концу года, думаю, доллар будет на уровне 10-10,2. Это его актуальная цена.

Отмена теневых схем привлечет в Украину новых инвесторов, если они не будут бояться, что у них что-то отожмут или будут требовать взятки, если они будут понимать, что смогут работать по прозрачным схемам, понятным во всем мире. Больше полутора лет я возглавлял в Киеве представительство польского медиа-холдинга, который хотел открыть в Украине сеть кинотеатров, запустить спутниковую платформу и много других медиа-проектов, которые они с успехом реализовали в Польше. Компания столкнулась с проблемами существования не совсем прозрачных схем работы на рынке. Для публичной компании темные схемы совершенно неприемлемы. Она не может себе позволить дать взятку даже в 500 гривен.

Какой самый пессимистичный сценарий развития событий?

К власти приходит Тимошенко и начинает опять мутить всевозможные схемы, невыгодные ни для украинцев, ни для западных инвесторов. Тогда весь мир поймет, что все остается так, как прежде. Ведь Тимошенко такой же узурпатор, как и Янукович. Но еще более маниакальный и действующий немного другими методами.

Чем ее методы отличаются от методов Януковича?

Если у Януковича методы агрессивные и бандитские - надавить, отжать, побить. То у Тимошенко те же методы, только мягче. Есть отжать, то хотя бы визуально законно - надавить на суды.

Народ отреагировал на Януковича. Как может отреагировать на Тимошенко?

Тимошенко умеет говорить с народом. Рассказывать, обещать, но не выполнять. Она пойдет на мелкие уступки. Будет пытаться не провоцировать конфликтов, чтобы народ массово не выходил на протесты. При этом будут репрессии. Далее будут отбирать бизнес.

Где предел терпения людей?

Народ уже не будет терпеть. Теперь после революции эта планка очень высока. Против Тимошенко настроено много людей. Если ее изберут, то все эти люди, включая меня, будут стоять на Майдане. Каждое ее решение будет подробно анализироваться - для чего она это делает - и будем выходить на протесты. Теперь Тимошенко, да и любому президенту, будет сложнее воровать. С Тимошенко есть опасения что в ситуации с Крымом она все замнет и отдаст Крым Путину. А также позволит Кремлю настоять на федерализации восточных областей.

Как будущему президенту строить отношения с агрессором?

Построить стену и ввести визы. Вообще, до президентских выборов стоит закрыть границу и впускать только своих, прописанных на материковой части. Дальше строить отношения исключительно по необходимости. Вести себя как с соседом, с которым в ссоре и с которым живешь на одной площадке. При встрече можно просто кивнуть и дальше не иметь никаких общих дел.


Михаил Бабич родился 1 декабря 1975 года в Узбекистане. Мать из Коростеня Житомирской области, отец - Дружковки Донецкой. Учились вместе в Харьковском авиационном университете, откуда их направили на авиазавод в столицу Узбекистана Ташкент. До сих пор живут там. Мать работает бухгалтером, отец - главный инженер.

В 1992-м Михаил переехал в Украину, чтобы закончить школу с украинским аттестатом. Потом получил образование экономиста-международника в Киевском Институте Международных Отношений. Выпуск 1998 года. Затем писал для западных компаний бизнес-планы и помогал выходить на украинский рынок. В конце 1998-го года создал сайт американской компании, в которой работал. За две недели заработал $ 1 тыс. Уволился и открыл свою веб-студию, которая разрабатывала интернет-сайты. Крупнейшими клиентами были компании Samsung, Siemens и BenQ. Также в свое время разработал первый сайт для Министерства иностранных дел Украины. В 2004 году был одним из тех, кто открыл для инвесторов глянцевый лайфстал журнал MAX, где стал коммерческим директором. Сейчас - основатель стартапа RockerStart.

Михаил любит путешествовать, увлекается сквошем, боулдерингом, горными лыжами, бегает и катается на велосипеде. До декабря 2013 года шесть месяцев жил в Италии. О себе говорит: "люблю готовить, фотографировать, а также дизайн, архитектуру, хорошие книги и сигару с шотландским виски региона Islay". Не женат. Детей нет.


Интервью брали: Оксана Смола и Наталия Шестопал. Фото: Ольша Каменева.

Интервью опубликовано в: Gazeta.ua